李敏勇：有人說台灣在1945年終戰前是日本化，但也是一種歐洲化，而在1945年終戰後的歷史發展，是由國民黨政權掌控，讓先前台灣文化發展中斷，進入所謂中國化，由於依靠美援，在台灣某種發展反而是傾向美國化，後來還是有台灣青年日本留學，咱從這樣的推展來看政治、文化、經濟等方向，以及其背後的哲學，當時在日本的「台灣青年」雜誌的發展，是反思我們如何構建出一套我們的台灣文化，及一套台灣獨立的論述。

台灣民族性優於中國

黃昭堂：我在台灣大學就讀是1952到1956年，當時正值金門砲戰期間，是個恐怖時代，我是一個草地囝仔，不知道要怕，1954年那時在選省議員，我就跑去助選，就沒去學校，還讓人當選，後來台南縣長選舉，我還提供房子給人家作競選總部，後遭國民黨恐嚇放火燒，讓我之後一段時間不提政治之事，1960年在日本後才與人籌備「台灣青年」之事，提到此事就要說「中國人」一詞，我記得小時候，在南部草地沒人在提「我們中國人」，到台北才發現台北人還真墮落，滿街都是「我們中國人」，我算了半天反攻大陸不可能成功，當時有首愛國歌曲有「退無可退」一句，我想我們退無可退那就乾脆獨立建國，可是當時我們是學生，沒人理我們，後來在日本認識台灣省議會五虎將郭雨新，其中的連絡人是陳菊，透過他才開始認識比較多的日本政界人士。不過，我在日本其實感受到十分友善，不會如外界所稱會很苦，我未受到歧視，日本看台灣跟中國不一樣，對台灣是有好感的，但日本卻是怕中國的，因為我們台灣的民族性是優於中國。

羅福全：那個時代，我們大家都是一樣的感受，尤其當年蔣介石要連三任時，我們嘉義人對當時要選國代支持蔣介石連三任，大罵他們是違憲；後來我到了美國，在40年前的二二八時，我們便到華府在大使館前抗議，還被美國警方拍照，到日本時，受到的待遇還比美國更好；1970年代，日本、美國、加拿大、歐洲，我都有所經歷，我覺得當時在台灣是動不動就有人被抓，而我們在海外的人，就要更努力去為台灣作一些事。

自救宣言變獨立宣言

李敏勇：接下來我們可以更深入詮釋台灣獨立在日本的發展，以及在日本發生過的我們關心的事情。

黃昭堂：我在台灣大學學到的是，生產與需求的經濟循環關係，但我發現在台灣所學的理論，必須要有資源，但在台灣沒資源，我想日本也是沒資源，即然這樣乾脆到日本去讀；後來考上東京帝大，改讀國際政治，原來論文是研究有關不平等條約，當時與一位精通英、法、德等各國語言的外國學生聊起，最後他問我要推動獨立運動，要廢除的不平等條約是什麼？於是我便轉變論文研究題目為「韓戰時期美國對台灣的政策」，於是開始想建構一套想說服更多人的台獨論述，在日本與王育德，以及金美齡等人，在1960年代開始討論如何建立台獨理論，大家都要寫文章並讓其他人來批判，於是台灣人就是台灣人，不是中國人的論述出現，並且開始出現台灣民族論，後來，一位當年黨外的人士跟他說，講台灣獨立就好，其他台灣民族論等說法就不必了，討論下去還真是很深，在外海傳達時便很簡單說，台灣人不是中國人；本來今年二二八活動要喊台灣人不是中國人，在四處不得的情況，後來，李前總統一喊，報紙就登很大，效果比我喊了30多年還顯著。

台灣獨主是政治選擇

羅福全：提到日本的「台灣青年」，我憶起當年在美國華府的時候，也不完全是誠實的，當時我拿到「台灣青年」印出來的彭明敏「自救宣言」，並不是叫「自救宣言」，而是「台灣獨立宣言」，我當時趕印了4000千份在美國散發，我更募款4000美金在紐約時報上登這篇獨立宣言，在當年房子一棟萬餘美元時代，我這可是大手筆；我當時人在費城，了解美國獨立的歷史，當年美國人的獨立是自己的選擇，與民族無關，是政治的選擇，所以，我覺得我們台灣的獨立，也一樣可以是政治的選擇，這是我們當年在美國追求的意向。

黃昭堂：那個把自救宣言改成獨立宣言就是我，我強調的是，台灣是台灣人的台灣，我常說我是代表台灣百分之八十五的人民發言，我當時認為當年彭明敏的那份文件是在台灣不好講真意，我在日本就幫他把真正的意義表達出來，那就是「台灣獨立宣言」。

日本是可深交的民族

李敏勇：繼續下來問兩個問題，第一個是日本是那種類型的國家，第二是日本是那一種社會？

黃昭堂：我覺得日本人是一個可以深交的民族。而且戰前和戰後的日本確差別很大，戰時的日本人比較有民族意識，戰後，日本人的民族主義的確比較消退，他們比較喜歡說自己是地球村的村民，不過，他們的民族精神並沒有消失，因為他們在海外，還是以身為日本人為傲。另戰前日本人比較知道羞恥，道德觀比較強，戰後日本人的羞恥觀念就比較薄弱，雖然如此，日本人的組織性還是很強，合群性比較好，相較我們台灣人，雖然每個人都很優秀，但是不合群，組織性也比較薄弱。

羅福全：1973年時，當聯合國派我到日本時，我認識了一位在日本頗有地位的理事長，但那位理事長的生活很儉樸，對員工也很照顧，他們認為，一個人如果在日本有一定的社會地位，他對社會就有責任，這正是日本的資本主義的特質和美國不同之處，美國人對國家雖然也很盡忠，但還是較偏向個人享樂主義。

日本東京大學有一個教授說，日本人以前是封建國家，到明治維新時才開始學習西方文明，後來卻想變成帝國主義，但在戰敗後，只好回到現實重新來過，不過近年來努力，的確讓日本相當進步，成為成熟的已開發國家。 .....2004-07-26【台灣日報】