由台灣教授協會主辦的「民間制憲論壇第二次會議」於8月28日下午在台大校友會館舉行，討論主題為「誰是社會契約訂定的主題？—制憲或是修憲的決定者是人民。」由台教會會長王塗發主持，與談者有考試院長姚嘉文、台獨聯盟主席黃昭堂、中國旅美異議作家曹長青、考試委員張正修、台聯立委參選人黃適卓，立法委員林重謨也到場共襄盛舉。

王塗發：跆拳道在雅典奪下雙金，雖讓人感動，卻不能播放國歌升上國旗，而現行憲法不是台灣人制定，可以說是北京人穿的棉襖卻給現代的台灣穿，不合適也不合身。最近立法院通過319真相調查委員會，根本就是憲政怪獸，成為國際笑柄、憲政奇譚，一部不適合台灣的憲法是否應該實行，是否應由台灣主人來制定新憲法，憲政專家來談談，民間如何來推動制憲運動。

姚嘉文：長期從事憲法改革運動遇到的問題是，人民的範圍到底在哪裡？1990年代推行總統直選時就遇到過這樣的問題，李登輝前總統為了總統直選在圓山召開國是會議，決定中華民國總統由自由地區人民選舉產生，但所謂中華民國自由地區人民到底包括旅外的華僑嗎？三千萬華僑有投票權嗎？

最後的爭議點在於到底是中華民國的人民還是公民直選產生，這差別相當大，公民需要設籍在台灣，而人民則沒有限定，只要祖父母是台灣人都算是華僑。

制定新憲仍應有界線

我提出幾點供各位參考，第一點制憲修憲最後決定權在於人民，第二點是喚起人民組織動員，人民是一群沒有組織的人，所以長期從事運動的經驗告訴我，必須要組織人民宣導人民，也就是孫中山所說的「喚起民眾」，例如立法院通過的立委減半以及單一選區兩票制，為什麼能夠成立，因為人民的普遍認識，這點民進黨已經過了十年的宣導與討論，才有今天的全民共識。

第三點人民發動憲法制定權力應該有界線，雖然人民是國家主人，但在民主時代，權力還有限制：

一、不能違背事實，人民當然有權力制定憲法，可以重新規定憲法第四條領土的界線，但是可以在制憲隨便規定領土嗎？例如將紐約納入我們的領土，或是將北京納入我國領土，全員與會人士都同意又有何用，因為這點違背了事實。

二、不能夠違背立國精神，現在我們是民主共和國家，不能夠在這項上做改變，例如法國憲法規定，國家是共和國這條是無法修改。

三、專業，制定憲法的工作如同開車一樣，車子有一定的配置，不能夠輕易的去變更它，而且憲法不應該規定的太過繁瑣，憲法應該要跟著時代進步而有所變更，所以憲法條文不應該寫太多太複雜，應該讓人民都能夠看懂，所以在制定憲法上還是應該交給專家做設計。

黃昭堂：要我說北京話這是非常痛苦的，感情沒辦法表露出來，但是由於在座有一位外國人（指曹長青），聽不懂台語，我不得不用外國話陳述。

我要用另一個角度去切入這個問題，台灣人是一個不懂得清算也不會清算的民族，受滿清統治兩百多年，之後被日本所奪走。依我所得到的資料，沒有看過有台灣人對滿清的官僚作出報復，日本統治台灣五十年，在剛開始時因為台灣人抵抗，殺了三萬四千個台灣人，但是日本撤退時，台灣人也沒有清算日本人，而後中華民國來到台灣，光是二二八殺了那麼多人，美麗島事件的被告，現在已經當上了考試院長、勞委會主委和當上副總統，而現在美麗島事件的資料還是有部分沒解密，連當副總統的呂秀蓮都沒有辦法看到，可見台灣人真的不懂得清算。

打壓制憲美中當藉口

林義雄家屬的慘案，是替我們民主運動而死的，但是卻沒有抓出真正的兇手，難道真正的真相不知道嗎？台灣人真的不懂的清算，但是在台灣做壞事的人卻不知道台灣人不懂清算，而擔心台灣人清算。

我們制憲的最大問題是，一個憲法應該是要代表當地那個國家，但是說到制憲每個人都害怕，害怕中國打壓，害怕美國打壓，但是真正的問題是，在台灣害怕被台灣人清算的人，但是卻不知道台灣人不會清算，而在以中國或是美國的藉口在打壓台灣的制憲，我以這個觀念作為開場白。

中華民國憲法是一部非常奇怪的憲法，在中華民國還沒有對台灣有主權時，這部憲法已經實行，1947年台灣的主權還是在日本的手中，五五憲草已經出現，結果這部憲法居然不在中國實行，卻在台灣實行，來台後又沒有認真的實行，居然總統可以連任到死，到了李登輝時代才說要開始認真的遵行這部憲法，陳水扁時代更加厲害，竟然說這部憲法不能換，讓這部憲法成了一隻怪獸。

其實也可以透過修憲將這部憲法做完全的修改，將憲法重新更改，可以順便將國號國土也改一改（拍手聲），不用啪手啦，依目前狀況來說，沒有這個可能性（哈！引起台下一陣笑聲）。

在台灣，我們（台灣人）根本沒有修中華民國憲法的權力，只有現在十三億的中國人才有權力修憲，但是我們有制定一個新憲法的權力，剛剛姚院長說到權力應該有限制，我認為沒有限制，換句話說，民主國家就是國民主權，國民的權力最高制憲的權力，只要在國民主權之下，都有制憲的權力。

一修再修已修到錯亂

黃適卓：剛剛黃主席說到這部憲法已經修到錯亂，我認為不只如此，可能連中華民國都已經錯亂，甚至是外國人也都錯亂，前幾天游院長提出Taiwan，ROC，還有立委提出Taiwan•ROC，我以前在美國唸書時學到，逗點代表同位格，也就是台灣等於中華民國，但是這種國名的說法我不曾聽過，這種用法在世界的用語上是行不通的。

另一位立委則說到Taiwan•ROC，這更加奇怪了，英語上沒有這種用法，不曾有人這樣用過，另一種用法是用∮（斜線），Taiwan∮ROC斜線的意思是台灣也是中華民國，不是台灣等於中華民國，這個意思是一種或許的關係，而不是相等的關係，但是這也不是游院長所要表達的，總之，台灣對於中華民國這個名稱已經越來越混浠，就如同孫悟空的緊箍咒，帶給台灣無法走出自己的路。

根據我的觀察，為何中共要將台灣先用這樣一個緊箍咒困住呢？我認為中共對台灣有另外的打算，應該在2010年之後，等到中國辦完奧運，長江三峽大壩的完工，那時中國族群意識將會漲到最高點，現在中國只是運用武力來恐嚇，讓台灣不敢動半步，因為在這個時機點，是中國最沒有把握的時候，如果這時台灣提出或是走向主權獨立，那中國將沒有任何的辦法。所以如果台灣要走向獨立或是主權獨立，這未來四年將是最好機會，如果能在2007年在奧運前夕提出，將是最好的機會，現在根本不用在名稱上作文章，那根本沒有意義。

至於制憲方面，如何在過程中將中華民國四個字拿掉將是最重要的課題，而說到憲法，重點是過去的制憲過程中，台灣根本沒有參加，憲法本身是與人民的一本契約書，但是台灣人民沒有簽名如何能夠達成契約呢？所以應該以人民公投的方式去同意台灣所制定的新憲法，這才是真正的達到訂定契約步驟。

王塗發：台灣就是要去制定一部新憲法，而不是去修憲，我前日也曾寫過文章投書，我認為台灣就是台灣，何必要在後面加上ROC，因為MadeInTaiwan已經暢行全球了，何必要多此一舉呢？

台灣怪象可修不可訂

張正修：中華民國憲法問題很多，在國際法上說，國民黨政府不能夠強迫台灣人民接受這部憲法，但是最大的問題在於台灣內部沒有共識，而且制憲與修憲在台灣似乎成了一個不能妥協的問題，好像是要把台灣幹掉，這是台灣目前的現象。

從以前到現在的政治變化，都是在塑造王道跟霸道的旗號，並互相攻擊，所以如果從憲法本質上來看，社會契約的意義在於人民有一個共同意願，要組成一個政治共同體組成一個國家，所以憲法的目的是在確定先天不可侵犯的基本人權，這才是真正的本質，可是台灣居然演變成只可修憲不可制憲的怪事，台灣奇蹟很多這也算是一個奇蹟，所以正本清源的方式是將回歸憲法的觀念，憲法就是一部社會契約，由大家共同訂定，訂一部可以保障大家的權力的憲法，而訂定後由於時代變遷而不適宜時則委託機關來修憲，但是在制憲跟修憲得到真正的適法性，最終還是需要透過公民投票，由人民來決定。

曹長青：剛剛很抱歉讓黃主席痛苦了半天，希望下次不用因為我而說北京話，造成你們的負擔。我不是憲政法律專家，對台灣憲法了解不深，但是我以一個外國人的角度談一下我的感覺和印象。

我在飛機上不只知道了台灣有颱風，還知道有一個政治颱風，就是立法院通過的真相調查委員會，當我看到了時候大吃一驚，讓我想起了中國的例子，在文化大革命時成立了一個革命委員會，而成立這個委員會給我的感覺就不是要調查真相，而是要成立一個台灣的革命委員會，毛澤東當時就是不讓法律和行政插手，而成立一個超越部門的革命委員會，所以看到台灣通過這樣的法案，讓我感覺到台灣也要成立了，而且只要哪裡成立革命委員會哪裡就是災難。

政治亂源憲法是病灶

為什麼會出現這樣一個狀況，為什麼會出現司法怪獸，為什麼會出現這樣的立法院，這都可以用一個答案回答，台灣沒有一部人民制定的憲法，現在的憲法是國民黨時代的專制憲法，一切都可在憲法上找到根本原因。

有很多現象可以證明這部憲法需要改革，國名應該是包括中國大陸、外蒙古等的中華民國，之後又提出中華民國在台灣，還有中華民國是台灣，最近行政院長又提出台灣中華民國，至少現在就有四五種國名，看看現在聯合國的成員國，有哪一個國家的國名有多種說法多種解釋，這就証明國名必須改革，而改革國名的根本就是需要制定一部新的憲法。

剛剛黃先生提出一個有趣說法，說到台灣沒有權力修改中華民國憲法，確實是這樣的，中華民國下轄三十五個省，又按照張先生說的社會契約就是雙方契約，現在雙方都不在台灣，如何有資格修改呢？今年對美國來說是建國228週年，為什麼美國建國這麼久沒有街頭列寧，因為美國有一部偉大的憲法，就像是101大樓颱風過境沒有問題，因為有堅固的地基，美國當年也沒有資格修英國的憲法，但是美國有資格修一部偉大的憲法，所以台灣雖然沒有權力修中華民國憲法，只有權力也應該有權力修一部台灣人民的憲法。

今年是台灣要加入聯合國的第十二年，之前失敗今年還是會失敗，因為自從中華民國在聯合國被中共取代後，整整有三十五年台灣沒有申請過加入聯合國，只是要求友邦的聯合國會員連署提案，為什麼國民黨不申請，現在連民進黨執政了都沒有申請，因為沒法申請，這馬上牽涉到了用什麼名字申請，現行台灣還是中華民國，但是在聯合國中，中華民國已經由中共取代，當然沒辦法加入聯合國，但是如果以台灣的名稱申請，以台灣現在的政治現實又不願意去接受，當然無法加入聯合國，所以要加入聯合國只有一途，更改國名制定新憲法以新的名稱加入聯合國。

不革命代價全民買單

現在台灣所面對的問題都是一個不革命的代價，例如東歐的國家還有蘇聯，因為一場的革命，不論是國號或是憲法統統改變，成了新的國家，如果台灣來了一場革命，馬上會有了一部新的憲法和新的國名，所以不革命就會付出代價。

王塗發：接下來時間開放與到場的各位交流，大家可以自由提出問題。

來賓問：制憲修憲是否該有界線？

張正修：修憲是有界線的，制憲是沒有界線，因為修憲機關是接受人民委託，只須要達到人民所要修憲的目標，而制憲的話，是要創造出一部新憲法，所以制憲是沒有範圍。

姚嘉文：人民制憲或是修憲有沒有界線，需要冷靜討論，就如同英國國會是無所不能，除了不能將男變女女變男之外，為什麼要加上男變女女變男，因為在法律規則上，法院判決或是會議決定都要求三樣，明確、合法、可能，所以憲法無法去違背事實，這是有所限制的地方。

台灣所面臨的困難是領土的問題，領土是否該寫入憲法，這是相當的爭議性，應該是要依據於事實而寫，像是國外的先進憲法都是未提到有關於領土的問題。大家都同意民主國家人民權力很大，但是還是有其限制，而限制應該與剛剛張正修所說的應該沒有衝突。

來賓問：人民是否可以上憲法法庭提出釋憲？

張正修：可以聲請釋憲的是政府機關，像立法院、行政院等，至於人民可以透過公民投票提案，如果提案不過再提出訴訟，等到確定後再提出釋憲，例如以前的集會遊行法，先等到法官判刑後再提出釋憲，這是目前可行的方法。

林重謨：剛提出釋憲的問題，與立院有點關係，我也回應一下，這就好像受害者被綁匪綁架，然後跟綁匪說是否可以討論法律問題，綁匪說好啊，你可以討論啊，但是我還是把你綁住，所以台灣人民現在就好像是被挾持，有如被綁匪綁票，現在談什麼都需要先掙脫綁匪的控制才有用。

制憲與修憲的問題也是一樣，應該先考慮到到底制憲和修憲的方向是否一致，就如同要去高雄，有人主張搭火車，有人主張搭飛機，結果搭飛機的人罵搭火車的人，你們怎麼可以慢吞吞的，搭火車的人罵搭飛機風險高，結果兩個人還沒有到高雄，結果已經先打起來了。

所以很遺憾的是，在修憲與制憲之間，民進黨與台聯黨中間已經出現火藥味，可是這火藥味是不適當呢？如果認為修憲是對的那支持修憲，如果認為制憲是好的那支持制憲，首先應該不要互相衝突牴觸，既然都是同一目標，何不整合力量分進合擊。

來賓問：如何制定新憲法以及步驟？

黃昭堂：我還是要強調，台灣加入國際如此困難，以中華民國行不通，而沒有國名如何加入，所以沒有制憲將會非常困難，而說到要以修憲的方式去修改國名，以現階段要得到四分之三的提議似乎比較困難。至於該如何制憲，首先應該以國民主權的方式尋求全民的認同，以公民投票的方式推動制憲，因為國會的效率不彰，而國會議員為了當選而做出的妥協也是民主政治的常態，就像是猴子從樹上掉下來還是猴子，但是國會議員落選就變成了普通人，所以唯有尋求全民公投的方式，讓每個人都了解到制憲的運動的重要，就像是李登輝所推行的台灣制憲正名運動，如此才能達到制憲的目標。

問：修憲如何達成新憲法目標？

林重謨：制憲與修憲雙方只是一種分工，大家分進合擊，是一種合作的關係。只要雙方互相的前進，到了某種程度還是會有進一步的進展。

走出死胡同唯有制憲

曹長青：剛剛林委員舉了去高雄為例，既然都是同一方向只是速度不同，我認為應該是要坐飛機，因為在速度上還是很重要，還是要強調要以最快的速度，至於是否是同一個方向，我提出質疑，修憲與制憲雖然只差一個字，但是本質不同。修憲是修中華民國的憲法，但是制憲是制定一部台灣的憲法，所以搞不好是喊者要去高雄，結果卻是去北京啊，方向的問題也是非常重要，就現在問題來說，要不要改國號，要不要改國旗，改不改國歌，改不改領土，這四個要不要改都是很重要的，而這四點唯有制憲才能做到，修憲怎麼修還是為維持在中華民國啊，本質上的問題根本沒有解決。

我很同意剛剛林委員所說的綁匪例子，現在台灣就是要認清誰是綁匪，並掙脫綁匪，像是現在中華民國的憲法以及國號都是一批綁匪，到台灣來將大家給劫持了，再來是逃跑的問題，是要往北京逃還是往高雄逃，第三是要坐飛機逃還是要坐火車逃跑，總之，要修憲需要提出四分之三同意，但是這項規定就已經在中華民憲法上了，還是走不出死胡同，所以就如同李前總統說的，這部憲法已經修了六次，不能再修了，唯一的路只有制定一部新憲法。

◎嚴文廷、張振峰∮記錄整理

◎戴志揚∮攝影 .....2004-08-30【台灣日報】