（記者郭碧純∮專訪） 總統府資政辜寬敏（見圖，本報資料照）長年居住於日本，和美國與日本政府高層官員時有往來，昨天他接受本報專訪時指出，日本交流協會所長內田勝久代表政府到總統府拜會秘書長邱義仁，是台日斷交後史無前例的第一次，其中最值得玩味的是，一向追隨美國作風的日本政府，已開始認真思考台灣的統獨問題，需要透過第一手資訊了解台灣對公投法的主張。同時，為了顧全陳水扁總統的連任大局，美國、日本經過溝通之後，不會繼續反對320公投，他認為，美國應該準備的是2006年台灣的公投制憲，中國的反彈和衝擊會更大。

而從此次國民黨主席連戰的回應來看，辜寬敏說，連戰缺乏對國家應有的認識，也沒有守住國家領導人應該有的格局和立場，選擇這樣的人當總統，台灣人民才應該「皮皮挫」。

以下是專訪內容：

問：內田所長到總統府找邱義仁秘書長，根據您的經驗判斷，這中間是否有什麼值得推敲玩味的細節？

答：前不久日本交流協會才在台北舉辦日本天皇聖誕餐會，三十年來都沒辦過，我收到請帖也感到驚訝。這對我們和日本的長年關係是好的事情，因此內田勝久到總統府去，同樣讓我感到非常驚訝。這也是兩國斷交以來，日本的代表跑到總統府或行政院，過去不可能發生這種事，這是第一次。

因為沒有外交關係，我們官員不可能去日本總理府，我國官員要在日本見到他們的官員也是不可能的事情。我國駐日代表羅福全上任沒多久時，有一次我到日本去，因為大藏省宮則大臣和我是30年的朋友，因此我去見宮則大臣時帶了羅代表一起去，羅代表跟我講，想不到會有機會和日本大臣在辦公室見面。這也表示內田所長拜訪邱義仁是不尋常的事情。

這表示日本政府對台海和平穩定非常關心，他們想要知道這次舉辦防衛性公投會不會引起台海緊張的問題，過去日本的外交政策是以美國馬首是瞻，追隨美國作風沒有什麼好奇怪。但日本和台灣的關係除了經貿之外，安全保障更重要，台灣的統或獨等去留問題，才是日本最關切的問題。

日本外務省或政府對台灣的政策，從來沒有明白表示過意見和看法，但就日本的國家利益來看，台灣如果成為中國的一部分，對日本的生存將是極大的威脅。如果我們了解到台灣對日本的重要性的話，對內田勝久的動作，就不會覺得意外。而日本和美國又不一樣，布希說反對，但日本是表示「關心」。因此不能說他的行為干涉台灣內政，這樣就是過分解釋。

問：一般說美國有紅隊和藍隊，有沒有可能日本和美國一樣，什麼立場的人就釋放不同的訊息？

答：我不這麼想。依我的看法，這次公投法的事情，日本不表示、不採取任何行動也可以，就算有行動也可以透過亞東關係協會，但是他們直接拜訪總統府，表示日本對台灣的去留，關心程度比以前還要高，對於台灣問題，現在日本不是只要跟著美國走就好了，他們要親自了解和表達意見，至於我們的政策表示歡迎或不歡迎，那看事情的內容，是另外一回事。這次日本的行動，非常值得外界好好咀嚼一番。

問：台灣當局已經講了那麼多，你認為美國日本聽得進去嗎？

答：現在看起來美國反對，但我的了解是美國最後不會反對，日本也沒有反對。就美國和日本的國家利益來看，台灣的統或獨對他們有非常重要的關係。如果說陳總統因為這次堅持辦公投，美國日本反對而影響到選民的投票行為，造成陳水扁落選，連戰和宋楚瑜當選的話，以他們兩個過去的政治思維來看，台灣將來會遭受不可預測的問題，對於可能引發的不安後果，美國日本不可能不考慮。這就是我說，他們說反對公投，但心裡並不反對公投的道理。這也不可能像章孝嚴說的，會影響我們和美國日本的關係或是安全有所疑慮，這是不可能發生的事情。

問：為什麼我們講和平公投，也認為不會改變台灣的現狀，但是美國似乎認為公投就會改變現狀？

答：美國要擔心的是，2006年我們要制憲，2008年我們要實施新憲法。到時候中國的反彈會比現在厲害很多，這次美國反對，應該是在測試台灣人民，是否有堅強的國民意志推行新憲，變成一個正常的國家。

問：為了讓320公投順利舉行，你認為是否還要繼續向美國保證「四不一沒有」？

答：我雖然是總統府資政，但是在陳總統就職沒多久之後，我曾經向陳總統表示，他講四不一沒有是超過他總統的權限，同時對外面承諾也是對國家主權的傷害，這些事情不是總統個人可以決定。我個人認為，這既然不是陳總統的權限，就沒有遵守的義務。如果陳總統繼續有這樣的承諾，美國、日本、在野黨就會繼續拿這個來箝制陳總統，或是台灣未來的發展。

問：320公投辦得下去嗎？

答：剛剛我已經說了，美國日本不可能繼續反對下去，和平公投不會繼續成為總統大選的阻力。如果總統不舉辦和平公投的話，對他才會是一大打擊。事實上，12月11日早上，我和彭明敏資政去見他的時候，陳總統就明確、堅定的說，這是他的歷史使命，作為一個政治家必須做的事情。所以，我看320和平公投一定會舉行。繼續溝通是有必要的，但不能因為有雜音、有不同意見，就放棄。

問：那依您的看法，要怎麼溝通才有效？

答：李前總統主政12年期間，因為他了解日本，日本也對他有好感，兩國雖然沒有外交關係，但是溝通非常順暢。而新政權、陳總統身邊這批人，和李前總統比起來是疏遠多了，不過三年多來的努力，新的關係也慢慢漸漸建立起來。日本對台灣和中國的看法是非常複雜的，對中國，他們又怕又不喜歡，因為中國是亞洲的大國，在外交和經貿關係上，不得不和中國維持友好的關係，美國也不例外。如果照美國說的不舉辦公投，當然對美國有利，對中國有利，但對台灣不一定有利，強國說維持現狀，對他們的軍事外交有利，但是弱小國家對將來沒有目標的話，維持小和平、小安定，弱國遲早會被併吞掉，因此對美國、中國的政策，我們要去了解他們的政策，但我們要堅持走我們自己的路，這一點我們要分清楚。

問：現在有一個說法，說美國日本是要給中國一個交代，依你看法有這樣的因素在嗎？

答：如果是這樣的話，是很要不得的心態，好像是「小媳婦」在看人臉色。如果我們320舉行公投之後，美國要好好準備的是怎麼應付台灣2006年的制憲。所以我說，美國現在不會繼續反對320公投。2006年制憲時，依過去統派人士和媒體的思維，一定會說會引起台海危險、美國一定會更加反對等等，但台灣要走向一個完整成熟的民主國家，這點是不可能再退讓了，因此美國要了解，如果再反對，可能就會失去外交領導權，台灣的安全有保障，美國的利益才有保障。

問：北韓問題一直被視為中國透過美日拿來壓制台灣的理由，你看是這樣嗎？

答：大家都這麼說，也不是太「離經」的說法，但冷靜來看，北韓問題會解決，它已經一天不如一天，必須早點解決，所以暫時由美國出來當和事佬。南北韓的差別越來越大，就像以前的東

西德一樣。當然，美國、日本和中國的立場不一樣，但是問題不會拖太久。 .....2004-01-01【台灣日報】